Prekvapujúce - smutné zistenie!

 Pozrel som si dokument na ČT2, ktorý ma čiastočne prekvapil. Bol uverejnený pod názvom: ,,Milý strýčku Hitlere!,, Je to vlastne obrazom sprevádzané čítanie dopisov, ktoré posielali mnohí Nemci svojmu ,, vodcovi ,, Adolfovi. Milovaný vodca! Vážený Vodca a Ríšsky kanclér!  Tak, napríklad takto začínali desťtisíce dopisov, ktoré našla Červená armáda na konci 2. svetovej vojny v troskách kanclérstva v Berlíne. Šesťdesiat rokov ležali v moskovskom archíve a teraz boli sprístupnené. Sú naozaj kurióznym svedectvom o nádeji a predstavách, ktoré mnohí Nemci videli práve v osobe Adolfa Hitlera. Mnohí v ňom videli  spasiteľa Nemecka, ale aj presne naopak. V priebehu času, tak tento film zachytáva rôzne postoje a  nálady ľudí fašistického Nemecka v rokoch 1933 - 1945. Čo však mňa na tomto filme najviac šokovalo, bol list vodcovi, od predstaviteľov vtedajšej Evanjelickej cirkvi:

Vodcovi

Duchovná rada nemeckej protestanskej cirkvi sa dnes zišla, v súvislosti so zahájením rozhodujúcich bojov na východe. V týchto rušných a búrlivých hodinách, Vás, náš Vodca, opäť uisťujeme o neochvejnej vernosti a odhodlanosti všetkého evanjelického kresťanstva ríše. Vymietol ste, náš Vodca, boľševické nebezpečenstvo v našej zemi a teraz vyzývate náš národ  a národy Európy, k rozhodujúcemu, ozbrojenému stretu s úhlavným nepriateľom všetkého poriadku a celej západnej kresťanskej kultúry.  Za tento skutok Vám nemecký národ a s ním všetko jeho kresťanstvo ďakuje. 

Za duchovnú radu nemeckej evanjelickej cirkvi:     Marahrens, Schultz, Hymmen.        30.6.1941

Ďalšia smutná informácia čo som zachytil z tohoto filmu, bola správa ríšskeho ministerstva vnútra o stave spoločnosti vo vzťahu k protižidovským opatreniam. Uvádza sa v nej že juh Nemecka, zväčša katolícky, je záporne naladený voči protižidovským zákonom, arizácii majetku židov, vypaľovaniu synagóg... a to je pre mňa  potešujúce, ale naopak sever krajiny, lutheránsky, bol profašistický. Je to náhoda, alebo dedičstvo minulosti ešte z čias reformácie? Azda Lutherov antisemitizmus tak hlboko zakorenil v ľuďoch nemeckej reformácie?  Pravda,  nie všetci lutheráni boli fašistickí kolaboranti. Niektorí za svoju vernosť Pánovi Ježišovi -jedinému ozajstnému Vodcovi, doplatili životom. V zmysle slova: ,,Mne žiť je Kristus a umrieť zisk,,

zistenie

Postoje a názory predstaviteľov cirkví nie vždy korešpondujú s názormi členov cirkví, ktorí v podstate cirkev tvoria. Cirkev sú všetci ľudia ktorí sa k nej hlásia. Pozri i príspevok : Stretnutie ministra práce a generálneho biskupa..... 

Ako je to dnes ? Nadobúdam pocit,že história sa opakuje. Mocní tohto sveta sa nepoučili ! Citujem s Tvojho príspevku : " Vymietol ste, náš Vodca, boľševické nebezpečenstvo v našej zemi a teraz vyzývate náš národ a národy Európy, k rozhodujúcemu, ozbrojenému stretu s úhlavným nepriateľom .....  Znovu hľadáme nepriateľov v komunistoch, islamistoch a neviem akých istoch. Je to v duchu kresťanského učenia JK ? Podobné postoje mali v tom období aj predstavitelia RKC na Slovensku. Ako vždy a všade nájdu sa a našli sa i výnimky. Osobne poznám rodiny, ktoré sa počas II. sv. vojny "podarilo" zachrániť u nás evanjelickým kňazom. To je tá svetlá výnimka !

 

Evangelíci a Hitler

Taky jsem na dokument koukal a taky jsem z toho měl pocit studu. Německá církev se zaplevelila kolaboranty odshora dolů ("říšský biskup" Müller), propadla bludu "Německého křesťanství" (Ježíš - Árijec, křesťanství zkazil proradný žid Pavel, Hitler je novým Mesiášem atd.), mnoho představitelů církve se mohlo přetrhnout v projevech loayality a "německého" nadšení.

Dokonce se říká, že Martin Niemöller, který byl prakticky celou válku zavřený v koncentráku, se do opozice proti Hitlerovi nepostavil původně z ideových důvodů, ale protože se urazil, když při volbě říšského biskupa dali přednost Müllerovi. Každopádně, pobyt v lágru ho z "Německého křesťanství" důkladně vyléčil. Smutným vrcholem degenerace německého evangelictví je fakt, že jedním z velících důstojníků Einsatzgruppen (esesáckých oddílů, které masakrovaly Židy) byl odpadlý luteránský farář.

Čest výjimkám. Jednu takovou jsme měli u německém sboru u nás v Brně. Stařičký farář Ferdinand Schenner pochopil, kde je jeho místo a vedl svoji tichou válku proti Říši - např. padělal Židům křestní listy. Brněnští nacisté správně usoudili, že Schenner je politicky nespolehlivý, ale protože byl v Brně známou osobností, rozhodli se zlikvidovat jej postupně. Nejprve mu nasadili do kožichu veš - vikáře Karla Sikoru, fanatického nácka, který starého pána provokoval vyvěšováním vlajek s hákovým křížem v kostele či opěvováním Hitlera v kázáních a pravděpodobně na něj donášel i gestapu. Sikora se postupně zmocňoval čím dál většího vlivu ve sboru, ne bez potlesku mladších církevníků, kteří měli vymyté mozky v HJ a jiných nacionálně socialistických organizacích. Schenner se tak dostával do čím dál větší izolace, až byl nakonec odstaven z Brna pryč, na vesnici do Zádveřic. Když ovšem měla past sklapnout a přijelo si pro něj gestapo, našli ho mrtvého - raději se zabil vlastní rukou, než by riskoval že při mučení "zazpívá" a ohrozí další lidi. Sikora pak ve sboru řádil až do konce války, dal například z oltáře odstranit krucifix z kuriózního důvodu: Ježíš na něm "vypadal moc jako Žid" ...

http://en.wikipedia.org/wiki/

http://en.wikipedia.org/wiki/Dietrich_Bonhoeffer

antisemiti, fašisti

Vidíte? A keby to boli katolíci, udupali by ste ich pod čiernu zem. Ako sa vyčíta slovenskému štátu, Tisovi všetko.... A v skutočnosti to bolo inak. A keď tu máme čierne na bielom o evanjelikoch, už zrazu, veď to bolo individuálne.....

Re: antisemiti, fašisti

k tomu obsáhlejší komentář zde

to naozaj?

Ste si vobec istá tým,čo ste napísali?To ako keby evanielici mohli za celu církev,v dobrom aj v zlom.Pardon za chyby.odpoved Tinuške.

 

Pravda

... nie všetci lutheráni boli fašistickí kolaboranti....

pravda? konsomolska pravda?

film AMEN

Podobne vo filme AMEN, ale tam ukazovali aj katolicku stranu ako kolaborovala a aj Pápeža... Otázka je čo to hovorí o oficiálne cirkvi a o politike cirkevi?????????????????????????

neverte hneď všetkému

Film Amen je založený na na divadelnej hre Nástupca od R. Hochhutha. Tá mala za úlohu pošpiniť meno Pia XII. a pápežstva celkovo :-/ Bola to súčasť komunistickej propagandy proti cirkvi. Vyvodzovať na základe filmu akékoľvek závery o histórii je neprimerané.

Marana tha! 

Amen

Film i hra jsou pochopitelně do značné míry fikce. Nicméně ani její historické jádro (životní příběh Kurta Gersteina a jeho zoufalá snaha upozornit na zločiny holocaustu) na katolickou hierarchii nevrhá příliš lichotivé světlo. Netvrdím že to byli zločinci, ale zbaběle a alibisticky se chovali rozhodně.

snáď viete

Po Piovi XII. sa zachoval list alebo nejaký iný dokument, kde popisuje svoju situáciu asi tak, že predpokladá, že ak sa neozve, tak ho svet bude odsudzovať ako zbabelca. Ak sa ale ozve, tak sa uzatvoria všetky tie cesty, ktoré môže teraz pomocou tichej diplomacie na záchranu prenasledovaných.

Je jasné, že cirkev ako celok sa nepostavila so svojou autoritou proti nacizmu. Išlo iba o jednotlivcov. Ale čo by dosiahla, keby to urobila? Okrem vášho uznania teda... Veď z Poľska chodili do Ríma listy, aby pápež mlčal, lebo ak sa ozve, tak budú nacisti ešte tvrdší.

Po vojne je každý generál...

Marana tha!

cital som ho

naozaj ho napisal. overil som si to podla jeho PGP signatury. tu by nikto nesfalsoval.

prekvapujúce zistenie... 

prekvapujúce zistenie...  brat je prekvapený, keď zistil, že niektorí evanjelici sa podlomili pod tlakom ohavného režimu a spolupracovali alebo aj keď nespolupracovali, tak sa neozvali. uznávam, že to ruší idealistický obraz o našich "otcoch" ale ja by som ani taký prekvapený nebol:

Keď sa pozriem ako to bolo v nedávnejšej histórii v našom prostredí, tak tu máme 20 rokov po nežnej ešte stále sentimenty nespravodlivosti, ľudí bez pokánia a nenapravené krivdy, ktoré nikto akosi nenapravuje... a ani nenapraví...

Ako aktuálnu tému spomeniem diskusiu o "odluke" od štátu, odluke po tom ako bola cirkev okradnutá zdecimovaná po ľudskej ako i materiálnej stránke zo štátu. Tu už nie sme prekvapení nad krivdami a hriechmi generácie našich predkov? Alebo kolaboranti s mečiarovským režimom lumpov, tých si prečo nevziať na pašká-l? Alebo podporovatelia režimu vykrádačov eurofonodov, aby sme nechodili až tak daľeko do histórie?

Mávať tu luterovým antisemitizmom a projektovať ho do časov fašizmu, a potom robiť uzávery a la tinuška, "aha akí sú luteráni" je neznalosť histórie, kontextu stredovekého sveta, kontextu obdobia vojny a teroru režimu a celkovo ignorancie problematiky spoločnosti v extrémnej situácii.

 

sproste zhrnutie

Takze si to dovolim takto strucne zhrnut: RKC je zlocinecka organizacia, v ktore sa ale nachadzaju aj slusni ludia, casto bez vlastnej viny (napriklad sa narodia do RKC rodiny). Tito ludia potom konaju vynimocne skutky, ku ktorym sa po zhodnoteni popularity na verejnosti s odstupom 10-20-100-200 rokov nasledne vedenie RKC prihlasi a ohana sa nimi ako svojim najvzorovejsimi a najtypickejsimi prikladmi.

 

Protestantske cirkvi vzhladom na svoju minimalisticke struktury tazko mozno nazvat v tomto zmysle organizaciami vobec. Ale najdu sa ludia, ktori zneuziju meno svojej cirkvi pre svoj osobny prospech.

Skús radšej

 múdre zhrnutie. 

len a len súhlas

s vašimi príspevkami tabak a mustafa.

vec je vazna

My sa na tom mozno stale bavime, ale vec je vazna. Nedavno sa mi - ako spravnemu burzoaznemu nacionalistovi - z narodniarskych kruhov dostal do ruk clanok "Trpaslici utopie.." o cechoslovakizacii od p. Liteckeho-Svedu. Pomerne nekoncepne (zrejme vsunute po napisani celeho povodneho clanku) sa snazi rozoberat podvratnu ulohu luteranov v slovenskych dejinach. Obvinuje nas z kadecoho, dokonca aj z chiliazmu a - protestantov celkovo - z negativnych nasledkov nasich pokusov o budovanie raja na zemi. Nuz hned zbeznym pohladom je sudnemu citatelovi jasne, v ktorych krajinach sa prejavuje krestanstvo v realnom zivote vyraznejsie - tym ale nemyslim prezehnavanie sa kazdych 10 metrov. Staci si porovnat Svedsko, Finsko, Dansko - korupcia, kriminalita a vystavnou skrinou RKC - Portugalsko, Spanielsko a Taliansko. Koniec koncov uz len vramci samotneho Slovenska bolo kedysi vyrazne citit rozdiel medzi evanjelickym a RKC oblastami. Fakty sice nepustia, ale beznemu baranovi z RKC je hned jasne, kto za vsetko moze - luterani. Styri nohy dobre, dve nohy zle.

porovnajte s Kristom, nie s lotrom

Aj Švédsko, Fínsko a Dánsko potrebujú pokánie. Korupcia a kriminalita nie sú jedinými ukazovateľmi, v ktorých majú byť kresťania maličkí.

Hovoríte o bežných baranoch z RKC, ale svoj farizejský postoj prehliadate. Skutočne je to tak, ako píšete: Vec je vážna! 

Marana tha!

ked spominame svedsko...

...stalo by za to precitat si aj prispevok o ECMY a Svedskej cirkvi.
myslim ze spominany argument o evanjelickych a RKC krajinach trocha kriva, tym skor ze priam navadza na hladanie paralel s ustupkami smerom k homosexualnej loby...

martin

a zase tá istá pesnička

Hlavný článok pojednával o tom, aký bol postoj niektorých evanjelikov voči Hitlerovi.

Netrvalo dlho a už sa tu porovnáva s katolíkmi. Trochu ma to hnevá. Niektorí evanjelici asi nedokážu uvažovať o sebe bez toho, aby to nedávali do vzťahu ku katolíkom. Nie je to prejav nezrelosti? Dospelý človek by mal poznať svoju identitu, svoje silné a slabé stránky, vedieť uznať chyby, ktoré urobil a aj napriek nim si byť vedomý svojej hodnoty. A nepotrebuje svoju hodnotu odvodzovať od toho, že je v čomsi lepší, ako ten druhý. Stretávam sa s týmto aj v RKC. Je smutné, že sme takí ľudsky malí.

Marana tha!

od koho to fičí

Miško, když se podíváš na průběh diskuse, tak zjistíš že porovnávání s katolíky vytáhla osoba diskutující pod nickem tinuška, hlásící se podle všeho k ŘKC - do té doby jsme si zametali jen před svým vlastním prahem. Spíš mi to přijde ubohé od ní, že naši sebekritickou reflexi okamžitě využívá k utvrzování se ve svých vlastních pozicích, místo aby se poctivě zamyslela nad tím kde i vaši církev tlačí bota. Připomíná mi to jedno modifikované úsloví od nás z Čech: "Moudřejší ustoupí - jenže dokud moudřejší ustupuje, potud se chytřeší pere."

hej

Je pravda, že som napísal príspevok po prečítaní posledných tvrdení, ktoré sa tu objavili bez toho, že by som dôkladne prezrel všetko.

Ale napísal som aj to, že sa s tým stretávam v RKC. Tinuška je jedným z mnohých prípadov a áno, je to úbohé. Tým sa však úbohosť u evanjelikov nestáva o nič vznešenejšou alebo lepšou.

Marana tha! 

Pravda

..aj mňa to hnevá, to večné porovnávanie...

porovnávanie

Njn, připomíná mi to Chruščova (nevím, jestli to byla pravda, nebo jen vtip), který na kritické narážky západních politiků na socialistickou ekonomiku reagoval slovy: "No co, co? U vás zase lynčujete černochy..."

Nemci

 Myslim, ze dobrym vyrazom sebareflexie a pokania bola aktivita nemeckych evanjelikov (luteranov?) pri 60. vyroci ukoncenia 2.svet. vojny. V kostoloch boli "postery" o situacii, ktora bola pocas vojny v ramci cirkvi. Dalo sa tam precitat, kolko bolo kolaborantov, ako dopadli ti, ktori nesuhlasili s pro hitlerovskymi postojmi. Bolo to verejne priznanie viny - na zmudrenie pre sucasnost.